8.要么创新，要么死亡！

安田：再说一下常规工作和非常规工作的区别。这个和马克思的“劳动价值理论”有关。区分常规和非常规工作的想法，和马克思的最开始的想法是不是很接近呢？

柯恩：是的。未来常规工作将被剥夺，好似机械、机器人一样，重复同样工作的劳动者处于被剥夺工作的状态。和马克思最初想的仅仅夺走生产的商品不同，今天也剥夺每个人的技能。因此，在工厂进行流水线作业时，资本家需要忘掉是活生生的人在工作这一因素。

例如，1968年的五月革命（以巴黎学生运动开端，扩大到整个法国，甚至波及很多国家的大众运动，成为戴高乐总统下台的契机）中，资本主义制度受到最多非议的就是这个问题。学生、工人们反对将劳动者机器化，使人只会重复劳动。讽刺的是，直到现在这种反对意见还不被重视。而这样的重复工作因为科技进步渐渐消失。

现在，追求创新成为人们的义务，每个人都必须有创新思维才能生活下去。“不想成为机器人，想成为真实的自我”的愿望和“要么创新要么死亡”其实是两件不同的事情。如果像安田先生那样借用马克思的话来说，应该说现在是榨取创新思维的剩余价值，即只不过是从榨取体力变为榨取脑力而已。

然而，如果最低生活保障制度完备的话，我认为这种转化反而是人心所向的。我们已从榨取劳动价值转为榨取创新思维的社会，不仅压力会越来越大，剩余的创新思维也会像工业时代一样，达到最大限度。但是，如果有最低生活保障制度的话，人们就可以对这种榨取说不。

安田：即使利润的源泉发生变化，追求利润最大化的结果还是一致的。

柯恩：是的。常规工作被榨取的是体力，现在榨取的则是创新能力，即脑力。某种意义上说，是进了一步。但是，都有同样的矛盾问题，同处于一种极端的状况罢了。

现在总体的社会情况只有在未来才能完全理解。1968年5月前后，工业社会已发展到极限这种认识是正确的。然而，预测从工业社会走出来就是永远的和平年代的想法却是错误的。当时的人们不知道，消费社会是可以存续的。

正如凯恩斯20世纪30年代所暗示的那样，如果不需要劳动，社会将会变质。实际上，20世纪60年代生育高峰出生的这一代，不仅在日本，也在法国、美国等国都发出了时代最强音，认定他们自身的使命是构建后物质主义。而且当时的人们也都这样认为，但事实又如何呢？

其实，现在社会各种经济问题依旧存在。当今，要进入后物质主义世界所要求的是能提高生产率、有创新能力、战胜夺去常规工作的机器。我们刚从工业化走出，就又步入了AI化，只能说是紧张感倍增。

今天，我们并非从经济社会转型到后经济社会，而应说是处于前所未有的被经济规则所支配的社会。我们正在一点点接近人类社会的真相，可是其带给我们的只有巨大的失望和幻想。