7.最低生活保障制度是一个解决方案

安田：如果有最低生活保障制度，我想成为艺术家或许是一件好事。因为不管其收入或资产的有无，能无条件地支付个人最低限度的生活必要保障的政策就非常好。我认为，随着劳动环境的变化，必须要推行这种新型的社会保障制度。您认为怎么样？

柯恩：我想说，做一个艺术家与生活保障问题完全不同，一直过着像艺术家的生活会很辛苦的。从一生来讲，永远维持高产是很难的。例如，我在大学里作为经济学者供职，一直在两个舞台上奋斗：第一个是作为研究者尝试研究新的创新性问题；第二个是作为教育者将自己所学的很多知识传授给下一代。如果单纯只当一个学者，这两个舞台之上所做的事就会发生变化。

学者走的都是这样的路。首先，作为研究者起步，探索人生的各种可能性。接着，开始追求安稳，变成满足于传授生活的模式，而不关心创新。因此我们可以发现，抛开物质性的问题，要求人们一生持续不断地追寻新的发现是很难的。

当生活有了保障，过艺术家的生活幸福不幸福暂且不论，但在新科技成果日新月异的社会里，最低生活保障制度不失为一种解决方案。因为，在当今社会找工作是前所未有的艰难。

20世纪之前的时代和现在不同，当时人们只要根据自己所处的地位和环境不同，便能相应地决定自己在社会上所获得的权益。无论是否就职，还是产假中、失业者、退休者等，社会保障制度都能按照其相应的状况来提供保障。

对于劳动者来说，确实需要一种一生不被社会抛弃的保障机制。所以，我赞成确定一种不拘泥于现状，可以享受最低限度生活保障的基本理念。这样可以帮助人们应对人生中的各种不确定性。当然，更现实的问题也会摆在面前。那就是支付额度为多少？是人人均等的吗？要找到大家满意的方法真不容易。

2017年春法国总统大选时，有个候选人曾提出这个问题。虽然得票最低，但是有勇气拿出最低生活保障制度来加以讨论就值得肯定。我认为，这是可行的制度。只要制度设计合理，制定一种可以帮助人们度过人生低谷的最低生活保障制度，在法国这样的国家是可行的。

之所以20世纪30年代时美国经济危机那么严重，是由于工业危机引起的大量失业者不能立刻回到农村工作所导致的。19世纪，法国、英国、美国有多次经济危机发生。但那时，人们还可以回到农村，并能找到一些相当安稳的工作。

20世纪30年代，美国失业者已无法回到农村。因为农业已由于技术革新陷入供给过剩，也就是说农村也发生着危机。所以作为对策，美国设立了社会保障制度。而面对现在的艰难形势，我认为有必要制定更新的制度对策。