第1章 柳传志 俞敏洪(1)

纯爷们儿拼搏记

多年以前，柳传志因业务上的来往请俞敏洪吃了一顿饭，彼时俞敏洪称柳传志为柳总，柳传志称俞敏洪为俞老师。

俞敏洪回忆说：“那天，我跟柳总其实很轻松地边吃饭边聊天，但我总感觉是在和一个长者对话。柳总当时就已经是一个非常稳重、睿智的成功人士。所以，尽管现在我们关系已经比较近了，有时候还会在一起吵吵闹闹或者打打闹闹，但他在我心目中，还是长者身份排在前面，朋友排在后面。”

多年以后，两人再一次坐在同一家餐厅小酌，这一次，是因为要一起录制优酷视频——《老友记》。

酒桌上，俞敏洪诚恳地对柳传志说：“当初在这儿跟您吃饭的时候呢，充满紧张情绪，因为一直把您看作是半神半人的人物。”

柳传志莞尔：“你平时说的话都是老实话，这话说的是……”没等他把话说完，俞敏洪本来前倾的身体突然向后仰，双手也随之放在桌上，轻拍了桌面两下，紧张地连说了三句“真的是”。

此时，俞敏洪还称柳传志为柳总，而柳传志早就改称俞敏洪为敏洪。

在我的印象中，两个不同时代、不同背景、不同经历的创业者，有个共同的特点，就是都能言善辩。只是，1944年出生的柳传志讲话很直率，1962年出生的俞敏洪个性较婉转。

传媒总是能给人罩上太多光环，其实柳传志并没有传说中的那么“神”，虽然媒体想采访他并不容易，但是如果他同意了采访，他所呈现出的一般都会是一个思维敏捷、和蔼可亲的老人家形象。在录制《老友记》之前的沟通中，他的同事特意和优酷的编导说，可以让柳总谈谈他的爱情与家庭。这是大部分企业家避讳的话题，但在录制现场，柳传志欣然接受，而且谈起关于爱情的往事，神采奕奕。俞敏洪也是很好的采访对象，记者想要的不用多言，他就能准确判断，对于他觉得可以公开说的话都会坦诚相告。

如今，两个人都已是中国企业界中举足轻重的人物，特别是柳传志，他的形象甚至不知何时被赋予了“教父”的色彩。有一次依文集团董事长夏华跟我聊起柳传志，语气中充满尊重：“以前我觉得柳总特别难接近，和他熟悉后才发现，他是一个特别和善的企业领袖，对我们这些后辈很扶持，很捧场。”

2012年伦敦奥运会开幕式当天，依文集团在英国商务官邸兰卡斯特宫的户外花园，举办了一场男装T台秀，柳传志、俞敏洪都是登台走秀的模特。

这不是他们第一次展示自己的另一面。

2011年，在第三届“道农会”中国企业家俱乐部跨界领袖年度聚会中，柳传志戴着大白胡子扮演泰戈尔，俞敏洪则装扮成摇滚歌手唱《我是一只北方的狼》。

在《老友记》中回忆起这些往事，两个人仍然乐在其中。金牛座的柳传志和天秤座的俞敏洪都不太在意“身份”，如果需要娱乐大家，或者为一些企业家帮忙，他们都很愿意挺身而出。

这也许是缘于他们在创业的路上，也曾不断地寻找机会，寻求帮助。

1984年，已经40岁的柳传志，离开中科院计算所，创办北京计算机新技术发展公司（联想集团前身），从一个技术人才变成了个体户。当年，这一举动在许多人看来就是“疯了”，但柳传志做此决定时异常坚决，时至今日，他提及往事语气中依然透出豪情：“我是自愿出来的，我坚决自愿出来，原因就是我看透了，这样干下去，没劲！”

公司创立之初，他为给员工发工资摆过地摊，当过“二道贩子”，也被人骗过钱。直到1993年，联想制造出中国第一台586电脑，他的人生才完成了华丽转身。而就在这一年，31岁的俞敏洪开始组建新东方。两年前，俞敏洪因私自补课被迫从北京大学辞职。

高考三次，好不容易从农村考进北大的俞敏洪，一直梦想着在体制内有所成就，挣扎几年，最后终因现实的无奈而放弃追求。俞敏洪笑言，奋斗的动力是来自老婆的不满，怕越混越没出息，老婆跑了，自己还要再用25年去找老婆。

从贴小广告招生的英语辅导老师到今天的“新东方”校长，俞敏洪用20年时间，完全改变了自己在老婆心中的形象，但仍然没有丢掉当年的朴实。他的办公室在新东方大楼办公区的一个角落，一张桌子，一个书柜，一组沙发，以至于一个电动的百叶窗都显得格外高级。书柜上摆放着各式教材和词典，印证了他在过去20年中，一直在为一件事——英语教学而执着。

时光让当年的两个大男孩变成了老男人，不同背景、不同行业的他们，却有绕不开的缘分。柳传志的公司曾想投资俞敏洪的教育事业，他的孩子曾去俞敏洪办的学校学习英文……

如今，已经是商界大佬的他们早成了忘年交。在《老友记》录制现场，两个真性情的男人对面而坐，敞开心扉，素酒薄菜，情深义重，他们谈事业，谈人生，谈爱情，谈趣事……娓娓道来不为人知的另一面。

两个男人的真性情

他曾是他心中“半人半神”的人物，即使成了朋友，他仍然把他当长辈。他喜欢《水浒传》，敢于担当，对亲人、下属、朋友重情重义。他喜欢豪饮，而他一杯便醉。他从小怕老妈长大怕老婆，自认为个性优柔寡断。他毕业于军校，为立规矩不惜让老领导罚站。

俞敏洪：你在我的心目中，首先是长辈，但是在这个圈里混久了，又很想把你当作老大哥和好朋友。你心中对我是什么定位？是小辈吗？

柳传志：我从来都没敢把你看作小辈。柳林（柳传志儿子）在新东方念书的时候，回来跟我谈你们学校，谈你，我听着觉得太有意思了，这个学校能够把学生吸引到有这劲头，一定有大发展，而且如果让我去当老师我觉得也会挺有意思。

俞敏洪：因为心中一直把你当成长辈，交往的时候很尊敬你，但有的时候喝完酒我也会口无遮拦，你会介意吗？

柳传志：我平常最喜欢跟段永基（中国IT界知名企业领袖）打高尔－夫球，因为跟他打球的时候，俩人可以互相调侃，调侃得过分点，开个骂都很高兴。假如我们交往时，你对我太客气，我都没法拿你开涮，那就没劲了。

俞敏洪：你随便拿我开涮。新东方这些老师都拿我开涮。

柳传志：我拿你开涮，你要不回嘴也没劲了，所以你喝点酒疯了，就跟我回嘴，我觉得挺有意思的。

俞敏洪：上次在伦敦，我回你的嘴，回得很厉害。一帮人都喝醉了，我们都闹到凌晨两点钟了，你坐到边上一直笑眯眯地看着我们闹，后来你劝大家早点回去休息，结果我说：“柳总今天我是执行理事长，大家必须听我的。”第二天他们对我说：“你居然敢跟柳总那样说话，不过柳总还是挺开心的。”

柳传志：主要是你们死活不肯走的劲头有点意思。其实我那时也已经喝多了。我喝多了就是有点发呆，笑眯眯地看别人闹，再喝多点，就只会傻笑，继续再喝，就趴那儿了。

俞敏洪：那天晚上你傻笑的也挺多的。

柳传志：始终在那儿傻笑那就表示已经跟你疯的劲头差不多了。你喝酒跟人家有没有较劲的时候？就是叫别人给你灌醉了，人家还醒着？

俞敏洪：有，不止一次。新东方创业的时候，在中关村找不到靠山，我就想办法跟公安局的人认识了。有一次请他们喝酒，他们七个人，我敬一圈就得喝七杯，两圈下来一斤酒就没了，喝完第三圈我就钻到桌子底下去了。但是，后来大家成了好朋友，他们都说：“俞老师，冲着你这种喝酒不要命的劲，以后我们就把你当作真兄弟看。”

柳传志：喝酒时觉得是真兄弟，做起事来不是真兄弟的人有吗？

俞敏洪：这样的人有。喝酒分成两种，一种喝酒以后，个性都还保持一致，还有一种人喝酒的时候和不喝酒的时候完全不一样。不过，喝酒喝多了也会出问题。有一次，我中午和几个好朋友聊得高兴就喝了酒，结果下午马化腾找我说要聊一聊合作的问题。虽然我和马化腾面对面坐了一个小时，但我完全不知道自己在讲什么。酒醒以后我给马化腾打电话道歉，他说：“你这样比较过。我是认认真真要跟你聊生意，你却喝成那样来找我。”

我也很想知道，你为什么一喝酒就会脸红呢？

柳传志：遗传，我们家我父亲大概多少还能喝点，我母亲一点也不能喝，所以我继承了我母亲这方面的体质。我兄弟柳传明就能喝点酒。

俞敏洪：我在成长的过程中间，一直特别希望有个哥哥或者是弟弟。我小时候有个哥哥，但是，在他四岁我两岁的时候，他得了肺炎，因为抢救不及时去世了，我母亲就把我当成宝贝似的。

柳传志：还真看不出来你是被娇惯过的孩子。

俞敏洪：因为在农村，再娇惯也不是特别能看出来，但个性上还是能体现出来的，比如说我在关键时刻会比较犹豫，因为我从小到18岁这个过程中，人生关键时刻都是我母亲帮我做决断。

柳传志：我看见你经常在外面讲话，都说你老婆替你做决断，没说你母亲给你做决断。

俞敏洪：那就是从老妈变成老婆了。到现在很多关键时候，我自己都不敢下决断，明明我觉得可能是对的，还是要把新东方一帮人招到一起来讨论，讨论到最后我再去做同样的决断。

柳传志：这个看不出来，我看你重组的时候，也是雷厉风行的，没看出你犹豫不决。

俞敏洪：重组的时候大家都达成共识了，也知道结果是怎样了，所以才会比较痛快。如果做事情的时候，要违背某一个人的意思，非要跟人硬杠，我是既没做过也不敢做，我不敢违背别人的意志。我从小到大都不敢违背我老妈的意志，这个带来的影响是，后来也不敢违背老婆的意志，我周围团队人的意志我也特别不敢违背。所以我要是对某一个人的观点不认可的话，我会组织一帮人来跟他一起讨论，最后让一帮人来违背他的意志。

柳传志：实际上你还是要按照自己的意志做，只不过换个方法。

俞敏洪：对。但我何苦绕这么一圈呢，我还不如直接告诉他，对不起，我就是这么想的。但是这句话，我是说不出来的。所以我觉得你最大的优点就是该决断的时候就决断，决断了也不会变。

柳传志：其实我也一样。刚开始出来办企业的时候，我带的是科学院计算所的一帮员工，里面有不少员工是已经有一定造诣和成就的人。当时开个会，大家全迟到，真的是没有什么时间观念。大家都觉得自己了不起，即使定了一件事情，没做好，也总是有各种各样的理由。后来我就跟大家说好，定下迟到就罚站一分钟的规定，大家也都同意。结果，当天晚上开会的时候，就有一个同事迟到，还是科技处的处长，我的一个老领导，当时我就跟他说：“你迟到了，对不起，得罚站一分钟。”其实，我也很紧张，因为他是老领导嘛，年龄比我大近20岁，所以我还补充说：“晚上散了会，我到你家给你站一分钟，但你现在得站一分钟。”当时大家都吃了一惊，没想到我真那么做了，从此以后凡是迟到的就严格执行罚站。

俞敏洪：你这种作风是从部队学会的？还是说你觉得天性中就有？

柳传志：应该讲，到过部队的人挺多，但未必人人都这样。部队确实对我有很大的帮助。我上的是军事院校，班上的指导员、班主任，都是1945年抗日战争前后的兵，他们的军衔都是少校，经常讲一些打仗的故事。当时听了还是很惊心动魄的，比如，攻不下一个地方的时候，玩了命也要上，这种英雄主义的劲头对我有很大的影响。

俞敏洪：这种影响跟后来大家都觉得联想玩不下去，你却还要继续玩下去，以及最初创业的坚定都有关系吗？

柳传志：那当然有了。

俞敏洪：你读过《三国演义》和《水浒传》吧？对你产生过什么影响？

柳传志：到今天，我仍记得《水浒传》中每一个人的名字。我觉得《水浒传》主要讲义气，对朋友要豁得出去。

俞敏洪：这个很重要，作为一个企业家如果在他的核心思想和价值观中间没有“义”这个概念的话，既不会对自己的合作者好，也不会对自己的客户好。

柳传志：是的。《水浒传》中人物性格是有点像北方汉子，我实际是在上海出生的，1950年的时候，我父亲从上海调到北京，所以我家里的生活习惯还都是南方人的习惯。

俞敏洪：一个人有南方男人的精明或者说细心，又有北方男人的豪放，就比较容易干成事情，我觉得你身上就体现了这个特点。

柳传志：过奖了。不过当年唐山地震的时候，我醒后，第一个反应就是把我老婆一把抓起来，塞到桌子底下去。这件事情，我根本不记得了，是我老婆告诉我儿子、我儿子又告诉我的。因为我没觉得这是什么了不起的事，也没放在心上。我是敢担当的人，包括对下属。

俞敏洪：那你小时候最难忘的一件事情是什么？对你后来产生什么影响了？

柳传志：我高中毕业的时候，以为自己被录取上飞行员了，所以功课就全没念，结果临时通知我说不能去了，因为我家里有个亲戚是右派。那时候不知道怎么办，命运突然间遭到重大改变。隔了两三天之后，学校又帮我想办法把档案送到西安军事工程院，我的人生才又有了新的机会。你也说说你小时候，做过什么很不靠谱的事。