翻译的日语、创作的日语

沼野：我想再次回到翻译的问题上，迄今为止详细介绍过的两部巨作，《世界文学全集》和《日本文学全集》，当然都离不开翻译。《世界文学全集》除石牟礼女士的作品之外，所有作品都翻译成了日文。同样，《日本文学全集》中明治以前的古典文学也基本上翻译成了现代文，那么翻译的重要性再次显现出来。可以这么说，对现代世界文学的思考归根结底是对文学翻译应有状态的思考。

顺便提一下，池泽先生作为翻译家被委以相当多的工作。您担当过希腊导演西奥·安哲罗普洛斯导演的《流浪艺人》的字幕翻译（《西奥·安哲罗普洛斯剧本全集》，爱育社，2004年），最近还翻译了法国作家圣埃克苏佩里的《小王子》（集英社文库，2005年），这次又承担了《日本文学全集》中《古事记》的日语现代文翻译。现在您仍是精力充沛地继续着翻译工作。

这样说来，对您而言作为翻译家锤炼出的日语，与作为小说家写下的日语有多少是重合的？是否还有本质上不同的东西？当然，既然小说创作和翻译工作都由您一人承担，那么两者之间也存在着平衡的问题。就拿时间来说，要合理分配也很困难。

池泽：如果说翻译和创作有关系的话，那就是文体风格了，事实上翻译时的文体风格确实也会在小说创作中体现出来。关于字幕的翻译，西奥的电影台词很少，长时间沉默之后，中间偶尔有谁说几句，然后又归于沉默。话虽不多，却很难翻译。

字幕翻译有许多制约，字幕的字数多少根据对话时间来决定，不能任意加长句子，当然也不能添加注释。字幕在画面上稍纵即逝，为使观众瞬间明白其意，必须再三斟酌凝练。如果画面上同时出现三个人，那么翻译难度也随之增大。或许正是翻译过程中的这种劳心费力，迫使我磨炼提升自己的写作能力。有时字幕翻译还需要俳句、短歌等短诗创作的技巧。

至于说翻译对自己创作的小说故事情节是否产生影响，就我而言并不存在此种情况，因为我并不执着于某一个作家。而丸谷先生深受乔伊斯的影响，他的作品与翻译乔伊斯的作品很有关系，而丸谷先生本人也正是抱着这个想法进行翻译的。

沼野：也就是说，这因人而异，村上春树或许在翻译杜鲁门·卡波特的小说的时候学习了他的创作风格。有些作家通过翻译自己喜欢的外国作家的作品，窃取或者学习他们创作小说的技巧，带着与创作直接相关的目的进行翻译。但池泽先生未必如此，这次《古事记》的新译也不能算是“创作”的范畴吧！

池泽：嗯，翻译总归还是翻译。以前翻译有些时候是在没有办法的情况下才做的。如果你读不懂原文，那么只能姑且将就，先读一读翻译作品吧！如此说来，与其说是译者，倒更像大学的研究者了。

但事实并非如此。翻译会给作品增加一些与原文不同的东西。换言之，不同国家的人通过译作来阅读，会给作品带来不同的光彩，衍生不同的意义。我认为翻译有这样积极主动的一面。尽管如此，在其他国家，有些翻译作品连译者的姓名都不可能出现在书上。但在日本，可以说译者的地位是很高的。

沼野：没错。通常情况下，读者并不关心译者的姓名，而且很多时候译者的权利也常常得不到保障。译者比作家更有名，甚至于等同明星待遇的也只有日本了。美国比较文学家大卫·达姆罗什[3]在论述翻译的重要性时曾说：“世界文学是通过翻译增加价值的文学。”（大卫·达姆罗什《什么是世界文学》，奥彩子等译，国书刊行会，2011年）

他的翻译思想和主张的确领异标新啊！一般来说，翻译从属于原著，是对原著的再次表达，文学作品最重要的还是语言的原创。而翻译必定会失去某些重要的东西，特别是诗歌，所以诗的翻译被认为是不可能的。但是，达姆罗什却颠覆了这种常识，他所说的“世界文学”并不会由于翻译而使其价值受损，反而可以通过翻译在新的语言土壤上遇到新的读者。即使在翻译过程中丢失了某些东西，但必然也会增加一些新的内容，产生新的价值。池泽先生您也这么认为吗？

池泽：过去美国人谁也不读福克纳的作品。美国人读福克纳是因为法国人首先迷上福克纳，他们才读福克纳。看来法国人的阅读能力还是比美国人强，实际上这样的事情并不少。

沼野：翻译带来的幸福瞬间，虽然只是小小的，但经常在发生。我的同代人中有一位叫柴田元幸的翻译家，堪称翻译之神，他的翻译速度之快、水平之高，我等懒惰之辈十人也抵不上他一个。他的译作中有保罗·奥斯特、斯蒂夫·埃里克森那样，本来就很有名的作家，也有以短篇小说集《在芝加哥长大》 （白水社，2003年）闻名的斯图尔特·戴贝克，还有利贝卡·布朗，她的短篇小说集《身体的赠物》（新潮文库，2004年）、《家庭医学》（朝日文库，2006年）、《我们做过的事》（新潮文库，2008年）陆续得到译介。这两位作家在日本的知名度和评价显然要比在美国高得多。如果问一下美国的知识分子，也许他们会说：“是吗？有这样的作家吗？”总之，这两位作家在日本有如此之高的知名度，应该归功于柴田元幸先生的翻译。

这样的事情应该每天都在发生。但是翻译家的工作在很多情况下，很难被认可，更不用说被感谢了。他们往往藏在别人的背影里，报酬也少得可怜……

池泽：是的，感觉很糟糕！

沼野：而且，翻译家也有难以解决的难题，他们常常处于左右为难的窘境之中，这使他们很苦恼。翻译要忠实于原文，这是人们对于翻译的常识。但是，认真的学者追求对原文的忠实性，结果译文僵硬，这样的译文会被读者怀疑“这位译者日语水平真不怎么样啊”。专业的翻译者对于这样的批评有着职业性的恐惧，因此，即使原文是故意用怪异的文风撰写，想着也不能把它翻译成同样怪异的日语，一不小心就美化了原文。米兰·昆德拉很讨厌这种美化文化，他强烈谴责那些把自己质朴的文体翻译得过于华丽的翻译家。但是从翻译家的立场来看，明知道这样不好，也会不知不觉而为之。