道路与制度

第一章 印度归来话中印比较

2015年3月我们一行四人赴印度国家农业研究院参加学术会议并进行了几天的调研。以下是从印度回来后的一些感想。对印度的关注大概已经持续十几年了，在国内学术界，我大概还算比较早的一个。大家知道第二次世界大战以后的独立国家，一般来讲都把眼光放在西方，放在美国，就像全国各个省市都把眼光放在北京一样。各个国家之间相互看、相互学习，这个确实比较少。但是随着中国、印度这些国家的崛起，这些相互看的要求，开始在中国和印度出现了。如果要比较的话，将中国与发达国家相比较当然是一个视角，中国和第三世界发展中国家的比较则更为重要，因为两者的相似性更多，遭遇的问题更相同。所以十几年前，我一般主要是纸上谈兵了，因为多次想要到印度去没有机会，就找了相关书籍，凡是翻译过来的印度的著作大体上都看了，所以对书本上的印度知识大概有一点。这次去看，只是跑了一个中南部的海德拉巴，而且只是里面的一个点。信息非常有限，有几点观感，向诸位汇报。

第一个，三天会议当中我最大的感受之一（当然也出乎我的意料），是印度学者的讨论总有一个或明或暗的中国背景，而在中国二十几年来我所参与的会议当中唯一的背景是西方背景。印度学者讨论印度问题的中国背景，是最近几年来或者宽泛点讲十来年形成的，因为印度讨论印度问题原来也是以西方为背景的，而中国讨论中国问题不会有印度的视角，这是我最突出的一个感受。印度学者讨论印度问题以中国为背景，是以中国为尺度，以中国为模范，用中国的发展经验（这里是指成功的经验）来说印度的事。所以，参加会议时虽然我不动声色，却心中暗喜：中国是长期被西方指责的国家，我们是长期输入西方标准的国家，现在经过六十年的发展，被另一个大国作为尺度。而目前中国进一步的发展，能不能成为世界的尺度？我们研究中国问题，以中国为中心，大体上没有问题，但是以中国为尺度一直是一个问题。所以，一百多年来，中国人研究中国问题，确实是以中国为中心来解决中国的问题，但是却以西方为尺度。聪明伟大如毛泽东，也是把马列主义和中国革命实践相结合，以西方的马列主义作为中国的标准来改造中国，更何况一般的学说。会后的交谈里面确实隐藏着印度是一个很骄傲的民族，他的自尊心绝对不亚于我们，但是在中国的同行面前，他的设定是明确的，即多讨论中国这个标准。我们中国这六十年的发展确实取得了正面的成果。而有的中国学者关注中国的负面效果，尤其是改革开放以来出现的大量的负面信息。当然学者关注一个国家的负面东西，从关注问题角度出发，那是常态，但是以此来否定中国整个六十年来的实践，那就大逆不道了。所以，印度不断地把中国设定为标准，当一个民族把另一个民族设定为标准的时候，我们千万不要忘记，它有浪漫化的可能，即把我们没有的优点也作为优点的这个可能，就是说他们讲中国如何好的时候，其实把中国浪漫化了。反过来讲，我们把西方设定为标准的时候，也把西方的标准浪漫化了。那些标准不存在西方的现实里面，而在我们中国知识分子的想象里面。这是我讲的第一点，最突出的感受。

第二个感受，是印度学者在讲中华人民共和国成立和印度建国以后发展比较的时候，高度关注中国前三十年的发展，尤其是最后一个总结发言的（他的发言时间最长，一个半小时，一般我们的发言时间为半个小时或者二十分钟，因为他长期从事中印比较研究，对中国很熟悉，在中国的学术界有很多的朋友，所以，印度的学术界把他当作权威请来做最后的总结发言），他的题目是从印度的视角来看中国的发展。他提出了一个观点：中国前三十年的发展为后三十年的成功转型奠定了制度性的基础，这个制度的核心是土地问题。印度人讨论印度问题，来设定中国北京的时候，把视线投向了前三十年，待这位教授发言结束以后，要我们给出一个评论。到底怎么样，我们也不大清楚，但是我本人是基本同意他的观点的。从他权威性的总结发言可以看出，关于前三十年的制度安排对后来有什么影响，他们集中关注的一点就是土地制度，就是土地。中国是1950年进行土改的，全国范围内取消了地主所有制，紧接着消灭了地主阶级，这对后来的发展有很大的影响。而国内的学者尤其是20世纪80年代以后有声音说，我们消灭了传统，然后给中国后来发生的一系列问题尤其是道德失衡问题带来很大的影响。而和印度比较，印度传统的延绵性，令印度学者感到惊讶，那么顽强。印度的左翼，就是前面介绍过的那个印共，基本上分成两派，一派是毛派，一派是马列也就是苏联那一派。苏联这一派后来在印度成为合法的政党，因为他放弃了暴力革命和土地，在几个邦还长期执掌政权。毛派的那一些就在东部的那些山岭，退守到丛林里面，然后还是顽强地坚持土改，是属于印度要剿灭的力量。至于海德拉巴，他认为是第三派，是继承马列毛的这个派别。他们的观点是（当然不是学术会议上的观点，学术会议上一般比较温和）：印度海德拉巴这个派别，更强调土改的问题，而印度没有实行土改。这个话当然也有些问题，印度实际上在尼赫鲁时期实行过多次以“限田”为中心的土改，限田就是说你有五百亩，那么另外的四百亩就要拿来分掉。它的限田制改革，实际上是改良，内容是改革，但不是革命。一些印度的历史经验证明，用改良的方式从事改革，大体失败。只有革命有可能成功，因为历史上在中国最早提出限田的是董仲舒。董仲舒明白恢复传统的井田制就是土地国有，农民均分的那种土地制度不可能了，所以采取限田制。在唐以后这个限田制不断地出现在儒家知识分子的议论当中，宋以后限田制也不可行，然后采取均税制，那是王安石改革的实质。对于印度采取限田制，他们的判断是失败了，当然个别的地方，有些地主的荒山、荒地，就是没有农业产出的那些地，是有分掉了的，并不是完全没有实行。但是农民得到的土地，一般来讲只能是极差的，我提出这一点，他们都笑了——农民只能得到极差的地，所以他的这个土地制度没有得到改革。

在印度的发展过程当中，只把英国人赶走了，但把传统保留下来了；中国的革命是反帝反封建，而印度只有反帝没有反封建。“封建”的内容极其宽泛和混杂，因为在中国的反封建主叙事当中，是消灭地主土地所有制，而把地主所有制当成封建的核心内容，这在1927年到1937年的土改当中表达得尤其明确。我们原来的那个叙事里面是把地主和地主土地所有制作为封建的核心内容。在印度，左翼就是共产党曾经提出这个叙事，但没有被推行，所以他把英国人请走了以后，原来的这个结构就是大地主大资产阶级这个结构成为他的核心领导力量。这个和中华人民共和国成立以后领导力量转变，整个阶级发生了历史性的变动的情况不同，所以印度的整个传统保留下来了。我们的印度之行还碰到一个人，中印友好医疗协会的秘书长，我们习主席去年去访问印度的时候，还给他颁奖了呢。大家知道印度有一个在中国名声仅次于白求恩的人物——柯棣华，这个人在印度也有点名气。在他们的叙事里面，1947年的解放就是独立，前面也有一个激进的叙事，他们想用阶级叙事来替代那个种姓结构。因为他是按照阶级来划分的，阶级的底层推翻上层，这样来实现平等，传统的种姓制度也可以在革命当中消失，但是没有。他们一直对印度出现的这个问题（我讲印度海德拉巴的）耿耿于怀，说中印的岔道从这里开始：中国开始土改了，他们没有土改，这样他的种姓制度尤其是宗教得以完整地保留。这场共产党的彻底革命到底给中国以后带来哪些正面的以及负面的东西，要按照印度的经验重新审视。因为我们原来都是革命的叙事。改革开放以后都是自由派的叙事。这两个叙事已经杂乱起来，尤其是自由派的叙事占据主导地位。反过来从印度那里看，当然原来的革命叙事固然有很多理想教条色彩，但是从印度的视角来看这场革命，它确实将阻碍现代化的这个传统割断了，在这里割断了联系。阶级叙事对于中国后来的发展却重要得多，虽然我们改革开放以后，废除了阶级斗争，也废除了阶级斗争叙事，改用现代化理论和现代化叙事。

在我看来，印度的土改注定不能成功，原因在于它的种姓制度，即三千年种姓制度的强大。我以为种姓制度在当代的印度只在农村存在，他们说不，在城市也存在，蔓延到城市里面去了。而且有印度学者讲，印度的工业化之所以落后于中国，很大的原因是和种姓结构有关系。我回来以后再查了一些和印度有关的史料，才发现这一点。历史上在中国的社会结构里这叫作士农工商，长期以来我们采取的是重农抑商的政策，商的地位比较低。这个商的社会地位比较低并不是说他们集聚财富的能力也弱于农民，所以实际的地位是平衡的。宋以后，士农工商的流动在法律上也打通了。他们也问我们中国整个类似于种姓结构的情况，我的回答讲了三点。

第一个是陈胜的故事。陈胜是一个雇农，在为地主干活的时候他发了一句牢骚，这个怎么被司马迁记录下来了我们不知道。他说“王侯将相宁有种乎”，这个“种”可以理解为种姓，就是说固定化的等级制度。中国那个时候没有“种”，而印度那个时候已经建立起牢固的种姓制度。佛教的出现主要是想对抗这个种姓制度，所以倡导众生平等。那么为什么佛教在印度退出？佛教在公元5、6世纪就开始衰败，在8、9世纪以及10世纪以后就全面退出印度。我这次第二个深刻的领悟，是种姓制度和村落制度的结合，使得佛教反对种姓制度的时候高唱众生平等，同时退出村落的那种经济生活，所以早期的佛教徒都是流民和乞丐。到了几百年以后，他获得了土地也获得了寺庙，种姓结构也在佛教内部蔓延，这也是导致佛教衰落的一个重要原因。而印度教，主要是从为种姓服务的婆罗门教转化来的，虽然也吸收了佛教的一些教义。所以，10、11世纪以后，印度教成为印度的主流宗教，佛教在印度本土消失。当然伊斯兰教也大规模地入侵印度。

第二，宋代那个时候，已经出现了上、下流动，按财产的多寡来作为户等的等级，作为征税和均役的单位，出现了民谣“千年田，八百主”; “三十年河东，三十年河西”“富不过三代”等言论都出现在宋代，就证明这个流动性，法律严管的等级在中国已经全部消失了。

第三，1950年新中国颁布的第一部法律是《婚姻法》，第二部就是《土地法》。第一部法律规定性别的平等，第二部法律规定主要财产土地的平等分配，这两个平等在中国以革命的方式加以实现，确实与印度反差很大。我们参观的那家农户，女主人是个婆罗门，是个高种姓的，男主人原来有二十一英亩的土地，是属于中等大的地主了。这个规模也不算小，一百二三十亩地。这体现了种姓制度和村落制度结合的强大。在印度教里面，我还研究了一下等级的分配，婆罗门是宗教第一，然后从事政治、军事活动的叫刹帝利，属于第二，第三是商。婆罗门是经商的，所以印度的商业历来很发达。自古以来，印度、马六甲海峡一直到阿拉伯海、波斯湾那一带，都活跃着印度商人的影子。所以印度的佛教向整个东南亚传播主要靠商人，而不是军队。后来小乘佛教向南传播，到斯里兰卡，到缅甸，然后覆盖整个印尼，进入菲律宾，也主要是靠商人传播。再下面是农，再下面是工，所以一些从事比较低端的行业的，比如焚化尸体、宰牛做皮革等手工业的极大部分人，不是低等级，都认为不是低种姓，而士下面的第五种姓就由贱民来承担。也即职业的划分和种姓的划分是高度一致的，这是印度学者讲的，不是我们掰出来的，就是说种姓制度影响了工业的发展，所以他进入商业，进入IT产业没有问题，这是印度学者的观点，对不对由他们来负责，不是我们来负责。那么在中国来看，士农工商，宋以后无贵贱之分，但是收入有贫富之别，当我们说某个职业贵或者贱的时候，其实是说它的报酬的高低，因为报酬低所以它比较贱，因为报酬高所以它比较贵。而印度不是这样的。这个职业本身有高低贵贱之分，和其报酬结构之间当然也有强弱不等的联系。在这个意义上来讲，马克思和韦伯的阶级分析结构，在印度就呈现了极为复杂的图景，我以后有机会去还要研究一下。你可以用这样的西方语言来讲：印度的等级结构向阶级结构过渡特别艰难，那么中国从宋代以后原有的春秋以前的等级制经过了一千年的演变，到了宋代以后已经完全为阶级结构所取代，而阶级结构按照财富占有的多寡、土地的多寡划分。

另外是水的问题。关于土地制度与农田水利建设，我也有一个很重要的感受。中国土改以后的合作化运动，尤其是人民公社这样一个土地制度安排对于农田水利建设是有利的，这里指的就是地表水的储存与地表灌溉系统。地表水的储存就是指搞水库了，当然中国南北也有差异。北方平原大量还是利用地下灌溉，南方尤其是丘陵山区那一带，历史上主要利用地表灌溉，如利用池塘什么的。中华人民共和国成立以后我们地表灌溉系统的发展更厉害，建议各位尤其是安徽的，以后去大别山看看那五个水库，我讲淠史杭的整个灌溉系统，是中华人民共和国成立以后花了十年工夫建立的特大灌区，就是一千万亩以上的特大灌区。全中国有三大灌区，第一大灌区自秦汉就开始修建了，我这里指的是成都平原都江堰工程；第二大灌区就是从晚清一直到民国不断存续的河套地区的灌溉系统，也是一千万亩以上；第三大灌区是中华人民共和国成立以后为了治淮而建立起来的淠史杭灌区。为什么1950年我们把土地分掉以后很快地走上集中化的过程，也就是以集体化的名义进行的集中化过程？原因种种，其中有一个被学术界长期忽略，即农田水利建设。20世纪50年代初有几场大的水灾，尤其是淮河系统水灾，则是因为淮河和运河系统常年失修：一百多年了，晚清想搞没有力量，北洋政府想搞也没有力量，国民政府将牌子搭起来了。任何一个王朝初期都是把农田水利建设放在中心地位的，你看明朝初年的朱元璋，从事大规模的农田水利建设。因为战乱使水利失修，土地便没有办法耕种。

共产党出身于农民和农业，所以，更重视大规模的农田水利建设。农田水利建设直接关涉地表的土地地权，是和小块土地所有制形成了直接的冲突：你要开河开沟，谁家的土地让你开掉？要实行小块土地所有制，就不可能进行大规模的地表储水灌溉。当然，如果战乱以后重建一个王朝，大规模的人口消失，无主的土地出现了，那么那个时候国家级的工程进行水利建设的可能性是存在的，王朝中期以后就不可能了，因为土地都有主了，而且土地都细碎化了。1950年的土改就造成了大地权的消失和小地权的产生，土地的细碎分割特别严重，为农田水利建设造成了不可逾越的障碍。为了推动农田水利建设，政府便把土地集中，最大的公社可以集中到一个县。后来查下来确实和这个水利建设是有关系的。还有一个把土地集中起来的原因，就是把7亿亩地富的土地分给农民以后就等于把7亿亩的地租（这里指的是粮食）也交给了农民，每个农民稍微吃好一点，就把7亿亩的地租吃掉了，所以国家通过农业税征收上来的粮食一共就三百亿斤左右，缺口约四百亿斤。这就需要把土地重新集中起来，要把这个粮食从税收以外的系统即统购统销系统重新集中到城市，来支援城市的工业化建设。为了完成工业化的原始积累，通过统购统销的价格杠杆把农业剩余不动声色地转到城市工业化里面来，土地私有化不可能完成这个任务。

所以，我讲两个理由，水利建设是一个很重要的理由。正因为这个土地的集体所有制，在公社时期是以队为基础三级所有。不要忘记了三级所有的公社是社队合一的，它的顶端和国家是合一的，所以农民长期保留的一个观念是土地是国家的，虽然法律规定是集体的，但是集体本身的规定是模糊的，公社这一级是集体还是小组这一级是集体是模糊的，这种模糊性就帮助中国改革开放三十年的成功。虽然土地分掉了，还依然大规模地征用农民的土地，用于工业化城市化以及基础设施建设，中国的基础设施建设前提是土地的地权实质国有，所以现在我们要在第三世界推广基础设施建设，仅是征地就没那么容易。印度要搞一个高速公路谈何容易，人地关系非常紧张。我们要搞一个高速公路一般要宽60米，有的要宽80米，还有绿化带，如果60米的话，110米就约是一亩地啊，那是良田啊，照样可以征到。我们原来是双向四车道后来是八车道，开封到郑州的是十二车道。当然反过来讲中国基础设施的推进速度是史无前例的，这个制度是保证。印度也学中国，学来学去学不动，因为征地沿线全是钉子户。

印度由于土地的私有制以及人口繁衍以后土地分配更加细碎，长期以来不能推行土改。它的降水量不低于中国，但是它的土地存蓄水的能力很差，南北方基本上以井灌为主，而不是以地表灌溉为主。中国的南方以地表灌溉为主，井灌为辅，当然改革开放以后实行承包制，南方的井灌也发展起来了。这是一个非常有意思的现象。印度开国总理尼赫鲁推行了一个向农倾斜的制度，就是电价极低，比城市价格低，这个价格几十年不动，因为农民不许他动。他们那个客运也是尼赫鲁定下来的，那个时候通货膨胀也不受影响，这两个对农民优待的政策反过来成为印度最大的令其头疼的问题。前面讲的那个例子是有21英亩地吧，那个农场种水稻的，一年两熟，打井需要交的税费半年一交，120个卢比，等于12块钱，一年就是24块钱。能满足21英亩土地的灌溉，而且水井很深，你看看用电量多少，等于电是白送给他的，只有一定规模的富农以上以及地主才有可能打深井。这个水这样用了以后，中农和贫下中农的原来20米深的井没水了就废掉了，他又没有能力再去打井，这样大量的中小块的土地收成只得靠天了。

这解决了一个我心中的困惑：印度的可耕面积约占印度国土总面积的57%，印度的国土面积近300万平方公里，那么他的耕地面积维系在25亿亩左右；中国的耕地面积最高达到20亿亩，由于二十几年来我们退耕还林了一亿多亩，而城市化基础设施建设又占用了一亿多亩，现在大概为18.23亿亩，总而言之中印的耕地面积差不多。但是印度的粮食总产从1947年独立以来从来没有超过中国粮食总产的50%，这很奇怪。当时我以为是他们的土地质量比较差，或者是因为他们受季风的影响，干旱和水害比较多。印度洋季风和太平洋季风有差异，一般来讲太平洋的季风要比印度洋的稳定，中国是全球季风气候最显著的国家之一。第二个是雨热同期的，从南方到北方如果是均衡分布的，历史上叫作风调雨顺，结果必然国泰民安。天下寺庙上的那几个字最频繁出现的也是国泰民安、风调雨顺。如果长期滞留在南方，那么北方旱，南方涝。如果一下子越过了淮河进入黄河流域，那么北方水灾南方旱。印度的季风情况，我们没有研究过，但其地表储水能力绝对比我们差，必须利用地下水。地下水位逐年下降，这个和我们最近二十年的状况差不多。共产党有办法，就是“南水北调”，现在我们有两条运输线，东线的水早已经开通了，我这次专门跑到东线调水的末端也就是通州去看了，那个水质还不错，能灌溉用，能不能饮用我没有问过他们。然后我们的整个中线的调水已经完成了，北京市民25%的饮用水是我们南方人的水了，丹江口的水调过去了。你要搞那么大一条运河过去，要多少动拆迁，征多少土地，这在印度不可能完成，而中国有能力完成。我们一定要看到这个工程的正面效果。

反过来看看中国的土地制度在中国的农田水利建设方面产生的积极效果。改革开放实行家庭承包制以后，在南方地表的最后一百米的支渠和斗渠的灌溉系统被大规模地毁坏，尤其是计划经济时期积累下来的5.8万个水利设施。最近我特别关注云南。云南是降雨量比较丰沛的地方，但云南水库常年不修就淤积，现在云南水库都变成堤子了，一晒就干旱。这才注意要大规模向农村转移支付。农田水利主要由国家支付，主要是中西部由中央财政转移支付。

另外还有一些比较个别的小问题，就是我们讨论中印的六十年的差别。我的判断有两个：第一个是中国推行了土改，印度基本没有土改；第二个是中国进行了计划生育，印度就不可能，也没有进行计划生育。对计划生育政策整体我是持肯定态度的。我们和印度比较一下：印度1947年独立，1950年进行第一次全国性的人口普查，1951年公布了1950年的普查数字。现在的印度把巴基斯坦、孟加拉国搞出去了，现在印度版图的总人口是13.24亿。1950年我国人口是多少呢？1953年第一次全国人口普查，人口近6亿，然后推算到1950年大概5.5亿。那么印度1950年是3.2亿，去年公布的是12.2亿，2014年是这么多，按照他的增长率，我们现在的人口大概要超过20个亿，将近21亿，而我们现在公布的人口大概是13.6亿，就算是14亿好了，减一减，计划生育的结果是人口少了6个亿。如果没有计划生育，我们就业怎么解决？即使中国变成世界工厂，农村依然沉淀大量的剩余劳动。在这种情况下，中国在2003年到2005年就过了刘易斯拐点更是不可能的。而过了刘易斯拐点以后，这个国家的劳资关系，即劳动密集型产业的劳资关系得到了极大的改善，这个点是最难过的。但是印度不同，第一个就是人口红利数，中国因为搞计划生育所以未富先老，后面的问题严重着呢。现在我们也有点忧虑，但是如果不搞计划生育，这二十年过不了，你搞了计划生育，后面有问题。但是我觉得这个“老”是社会学定义，是60岁为老，还是65岁为老，稍稍改变定义，劳动力就丰沛起来了。其实欧洲早就这样干了，德国的“老”定为67岁，那么企业和国家就少付你7年的养老金了，你还可以为国家多干几年。比如说现在上海居民平均寿命82岁了，“老”的定位为70岁也没有问题，因为当年的那个俾斯麦定义养老的时候就问当时德国的平均寿命是多少，60岁，就将“老”定为60岁。现在年龄大起来了，所以我觉得不是那么值得担忧。现在还是要解决年轻人的就业问题，像我们不退休，把年轻人的就业路堵住了，我退休，就可以退掉一个教授的职位给他们。现在到底是照顾我好呢，还是照顾年轻人好呢？

另外还有一个观点就是生育率的自然递减率。城市化了以后生育率的自然递减是没有问题的，但是农村的人口还不断地产生，进城了以后生育率降低了，还有很多没有进城的人呢。在农村土地那么少，没事干就生孩子。这是一个问题，印度也搞过几次计划生育，罚很多东西吧，印度也不知道罚什么东西，但是印度学者认为会自然下降的。印度的自然增长率曲线最近五年确实是向下弯的。但是不要忘记一个基本的东西，中国在城市推行计划生育是1979年，农村大规模推行计划生育是1985、1986年，在1990年达到峰值。那几年我经常往农村跑，因此知道这个情况。尽管如此，农村产业的就业人口，也就是第一产业的就业人口比例在下降。如果我们把进城半年以上的就算作城市人口，现在我们已经达到逾50%了，但不要忘记，这个农村的比例下降掩盖了一个重要事实：农村的第一产业就业的人口持续上升，什么时候出现拐点下降？20世纪50年代中国农村在土地上的劳动力也就2.4亿多，然后不断上升，到2002年达到了峰值，大概是3.8亿劳动力，2003年以后开始绝对值下降，正好和刘易斯拐点同时下降。这个特别重要，过了这个槛，农业人口越来越少，然后农业的规模化经营可以逐步地推行。现在我们的问题是，怎么把那么多的农民工稳定地、有保障地留在城市里面，这当然是我们以后面临的一个大的问题。

总的意思就是说，通过印度来反观中国哪些东西做对了哪些做错了，我们会有一个明显的认识。另外，传统纠缠于现实，对这样一个议题，历史对于当代的影响，中印的近代对比，中国的几场革命，尤其包括新文化运动的那些作用，就截断了传统与现实的联系。经过印度之行，我相信我会改变一些观点。原来我是崇拜鲁迅的，现在我对那一场运动又有一个新的反思。一个被历史纠缠的国家要进入工业化、城市化、现代化，和传统的东西割断有其必要；当传统不再纠缠于我们现代发展的时候，我们将有自信大规模地修复被切断的历史，将大规模的传统恢复过来作为我们认识的一种符号，这就是共产党当下所做的事情。但前提是，我们有选择地把传统的某些东西重新召回到当下，来作为我们民族识别、民族记忆，也包括我们民族自豪感的一个文化的要素。最后一个观点就是，事实上近现代中国在观念上割断了传统，所以，中国的历史要进行平稳的叙事就特别困难。有些传统事实上是观念上否定但仍然顽强地存活着。我这里举一个简单的例子。郡县制顽强地存活着，“百代践行秦政制”，而且郡县制在中国的完成是从秦开始，大规模地推进从晚清开始，北洋政府时期加剧，而后到1965年，建立最后一个自治区——西藏自治区，正式完成。这个传统一直延续到现在，所以在我看来，党的领导核心在哪里，就是对相应的传统的守护。现在的框架是对下负责的，郡县制是对上负责的，如果这两个体制有效地结合，同时各级政府既对上负责又对下负责，我认为这将是中国政府治理体系建设和治理能力建设的关键所在。

（曹锦清）